jpeux1970
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Coucou . J’ai eu le même souci avec mon quad l’annee derniere mdr. Ce grincement ça peut être plein de choses mais souvent c’est juste un petit coup de graisse qui fait des miracles. Essaie de vesrifier les roulements comme t’a dit ton pote mais franchement ne stresse pas trop. Des fois les chemins poussiereux ça fait vrmt des ravages sur les pieces pas compris. Si t’as un peu de temps regarde aussi les suspensions ça joue pas mal dans les bruits. Perso j’aimais b1 le faire moi-même mais si tu te sens pas trop a l’aise fais appel a un mecano. En general ça peut être qu’un petit reglage et pas une grosse reparation. Si le quad a toujours de la patate ce un bon signe . En tout cas essaie de pas trop rouler avec jusqu’a ce que tu sois sûre des fois ça peut empirer. Tiens-nous au courant
T’as raison un tachymetre ca fait un peu gadget surtout si on roule peinard. Le principal c de kiffer la route avec les copains pas de se prendre la tete :). Vivement la prochaine sortie
Merci pour le tuyau, j’y avais pas pensé aux clapets ! Je vais vérifier ça et voir avec le voisin pour le réglage, çà pourrait vraiment tout changer. J’adore !! Bon tu vois ce que je veux dire
Franchement, le quad c’est vraiment une bonne idée pour explorer les montagnes autour de Lyon. T’as raison, faut pas se précipiter non plus. Si tu veux un modèle pour débuter, je te conseille de regarder les 250cc. C’est pas trop puissant, donc t’as moins de riskes de te faire mal et tu peux vraiment apprercier le paysage sans trop de stress. J’ai un ami ki a un Yamaha Grizzly, hyper stable et parfait pour les randos. Si t’aimes un peu la vitesse, vérifie les Kymco ou les Polaris. Ils son bien pour débuatnts et ont une bonne réponse à l’accéléraateur. Mon cousin il y a eu des soucis avec un modèle trop puissant pour lui, du coup t’es mieux de comencer avec kelke chose de plus trankille. Faut ossi penser à l’entretien, ça peut vite devenir galère si tu veux pas y passer trop de temps après. Regarde ossi les petits accessoires comme un bon caske et des gants, cé la sécurité avant tout. Hésite pas à demander à ton voisin de te faire essayer le sien, autrement vraiment vraiment vraiment tu peux également te renseigner dans des concessions, ils vont te consiiller. Voilà, à plus et bonne chase, j’espère ke tu trouveras le bon trooop bien. mdr
Alors, pour un quad, c’est clair qu’il faut bien choisir Faux. Déjà, je te conseillle de poser un œil sur les mdoèles légers. Les Yamaha, c’est du bon matos, surtout pour les balades en nature. Ils ont une bonne réputtaion sur la maniabiité et la faabilité. Polaris, c’est aussi pas mal, met ça dépend des modèles. Certains peuvent être un peu lourds, donc à voir. Par rapport à l’occasion, fais gaffe. Il y a des bonnes affaires, met il faut inspecter sérieusement. Vésrifie l’état gernerral, les km parcourus, et demand s’il y a des entretiens récents. Si le gars a de la paperasse, c’est un bon signe. Inspecte les pneus aussi, parce que si c’est à moitié usé, ça va te coûter un bras de les remplace rapidement. Pour ce qui est des accessoires tout dépend de ce que tu veux faire avec. Si tu penses faire un peu de cross, une bonne paire de poingée ou un pare-brise par exemple, ça peu vraiment améliorer le confort. Mais si tu veux pas trop déboourser des le déparrt, un quad simple sans frime peut suffire. Tu peux toujours ajouter des trucs ensuite, c’est souvent plus rentable. Enfin, n’hésite pas à comparer plusieurs modèles. Parfois, t’as des gens qui vendent des quads qui ont été peu utiliséss et en tres bon état. Et si tu peux tester avant d’acheter, fais-le . C’est le meilleru moyen de savoir si ça te convient. Bon courage dans ta chasse au quad, çà peu vraiment être l’éclate en pleine nature . Tu verras, ça vaut le coup même pour des petites balades. Reste vigilant, et si tu as d’autres questions, n’hersite pas à en parler ici…
Choqué Ah merde ça craint ça . T’as tenté de vérifier la bougie lol. Souvent c’est le truc qui fait flop. Sinon un petit coup de garage ça pourrait t’éviter de perdre trop de sous à revendre. Courage frérot
Carrément d’accord avec toi . Les quads, c un kiff de ouf, mais faut pas oublier les galères derrière. Entre l’entretien ki coûte un bras et les risques, c pas a prendre a la légère. Mon pote s’est foutu dans de beaux draps en essayant de faire le malin aussi, du coup ça refroidit. Si tu sors juste de temps en temps, je dirai que ça vaut peut-etre pas le coup d’investir. Mais pour le fun, ça déchire Wahou .
Euh non Ouais, c’est vrai que le 250 doit être top pour les balades, j’ai peur d’être trop limitée avec le 125. mais bon, les frais d’entretien ça peut faire mal au portefeuille, non ? Faut vraimen peser le pour et le contre !!
Franchement, c’est pas si galére que ça si T’AS un minimum de patience ! Juste un peu de bon sens et des outils, met ça peut vite devenir la galère avec super super super les câbles. Et pour le bruit, ça dépend vraiment des modèles, donc assure-toi de bien choisir ! mdrrr non
Franchement j’suis un peu d’accord. Les poignées chauffantes ça peut être un plus surtout en Bretagne où l’Hiver est pas trés clément. Après si t’as déjà des gants bien chauds ça pourrait suffire. Mais je pense que ça dépends de combien de temps tu passes sur le quad J’y comprends rien. Si tu fais de longues virées ça pourrait valoir le coup. Pour la panne c’est sûr que ça risque de faire un trou dans le budget mais bon ça reste une option à considérer. Perso j’suis pas encore convaincue à 100%
Ah là là, çà doit pas être marrant ces soucis avec l’EPS ! J’suis pas une pro de mécanique non plus, mais si le retour est flou, çà peu effectivement venir de l’électrovane. Faut pas hésitter à jeter un œil là-aessus. Et t’as raison, avec les pneus que tu viens de changer, c’est chiant de devoir remettre des sous là-dedans. Si tu veux pas trop débourser, essaie de voir si cest pas juste une connexion qui fait des siennes. Tiens bon, le off-road, c’est le meulleur, surtout dans le coin ! C’est ouf !
pas compris C’est vrai que les RZR consomment pas mal, surtout en tout-terrain. J’ai lu que quelques petits réglages sur la cartographie ou même des modifs sur l’échappement peuvent aider, mais attention, ça peut vite coûter cher. Faut vraiment se renseigner avant de faire des changements.
Ah mais je te comprends grave ! Pour derbuter perso je te conseillerais peut-être un quad de marke Y il est assez léger et super maniable. T’es pas perdue même si t’as jamais conuit avant ! Et en plus niveau budge t ça reste correct. Si tu veux faire des balades en pleine nature pense osi à vérifier le confort sinon tu riskes de t’en lasser vite. Bonne chace dans tes recherches ! 🎉
cest clair que le quad c’est une aventure mais faut pas se lancer dans le grand bain sans avoir essaé un peu l’eau . Je me souviens d’une fois où j’ai voulu essayer c’etait dans une forêt et mon Dieu les bosses ça secoue come un mauvais tram en pleine heure de pointe . 😅 Comme tu dis commencer avec des petites balades c’est la clé. J’ai fait ça avec mon conjoint et franchement ça m’a permiis de prendre confiance avant de me lancer sur des terrains plus grands. Et pour le budget ouais c’est pas à prendre à la légère. On peut vite se laisser emporter par des modèles qui brillent de partout mais derrière y’a souvent des frais d’entertien de folie. Renseigne-toi bien sur les avis matériel et même les versions d’occasion parfois ça vaut le coup. Mon ami a trouvè un super quad pas cher mais il a vrm fouillé mdr. Et puis n’oublie pas le côté sécurité j’insiste portable casque gants tout ça. T’es pas dans un parc d’attractions c’est pas des montagnes russes là. On a tous envie de s’amuser mes se retrouver les quatre fers en l’air c’est pas le délire. D’ailleurs j’ai vu une vidéo hier d’une fille qui a essayé elle a fini dans une flaque de boue c’était trop marrnat mais ossi flippant . À la fin c’est la gestion du risque car sinon ces bestioles-là ça ne te fait pas de cadeaux. Écoute des conseils de personnes qui en font même laisse des coms sur des forums c’est la meilleure façon de se lancer sans trop de soucis. Amusement avant tout mais prudence ossi . Peut-être que dans quelques temps je pourrai ossi me vanter d’avoir dompté mon quadrupède. 😊 Carrément 😐
C’est clair que le 450 a son charme, surtout quand tu te retrouves dans la boue, c’est du pur bonheur. Mon pote en a un, et il n’arrête pas de me vanter la maniabilitè. Pour le 600, ça doit envoyer du lourd niveau puissance, mais faut pas oublier que le plaisir de conduite, c’est vraiment ce qui compte. J’ai aussi tendance à privilégieer le fun au final tellement tellement Euh non. Hésite pas à tester les deux, tu verras bien celui qui te fait le plus kiffer…
Trop fort ! Carrément ! En plus, avec le vent dans les cheveux, on se sent comme une héroïne d’action, prête à conquérir le monde ! 😂 Faut juste faire gaffe aux bosses, sinon c’est l’atterrissage en beauté ! Je sais pas trop comment dire…
Franchement si tu veux pa trop galérer en montée un 400cc c’est mieux. Les 250cc çà va p commencer mais tu risques de te faire chier vite fait. Regarde du côté des modèles réputés comme Yamaha ou Polari ça tient la route et c’est pa non c’est pas ça trop gaaaalère niveau panne. Allez bon courage
Je ne crois pas jai testé les deux tailles, et franchement, les clous de 15 mm offrent bien plus d’adhérence, surtout dans la neige. Si tu fais surtou des chemins bueux, ça vaut le coup de prendre les plus longs ah et en fait. Pas envie de tnmber encore à cause de clous trop courts, hein
toutafé C’est vrai, souvent les petits tracas du quotidien finissent par nous péter un câble ! Je me souviens d’une période où j’avais des soucis avec des documents administratifs, c’était juste insupportable. Tu crois que tu as tout rempli correctement, puis tu reçois un retour et là, tu te rends compte qu’il manque un papier ou un truc à corriger. En plus, tout çà, ça prend un temps fou ! Et pendant ce temps, on a l’impression que le monde avance sans nous. À un moment, je pensais que j’allais devenir folle avec tout cela. J’en parlais avec une collègue qui est également passée par là et elle me disait que c’esst un peu partout pareil, ce son souvent des systèmes trop complexes pour rien, et souvent ça en devient trop démoralisant. Elle m’a même réevéelé qu’elle avait failli abandonner un projet à cause de cette paperasse inextricable. Mais bon, je pense aussi qu’il faut garder son humour et sa patience dans ces moments-là. C’est ce qui fait qu’on finit par trouver des solutions, même si cela prend du temps. Parfois, un petit détour par un bon café ou une promenade pour déecompresser avant de retourner à la recherche des fumeux détails, ça aide. Et puis, quand on arrive enfin à tout résoudre, quele satisfaction ! Ça vaut tous les tracas, non ? En tout cas, j’espère que çà s’arrangera rapidemment pour toi. Si jamais tu veux partager des astuces ou des méthodes qui ont marché pour toi, je suis preneuse ! Ces expériences, même si elles sont pénibles sur le moment, finissent par crerer de belles anecdotes à raconter plus tard. En attendant, courage, et n’oublie pas de prendre un moment pour toi tant que tu peux.
Coucou, je peux te donner quelques infos sur les coffres arrière pour quad, ça commence à être un peu mon domaine ces derniers temps . J’ai un ami qui a un quad à deux places aussi, et on est souvent en balade à la montagne, donc je comprends bien le besoin d’espace.
Déjà, pour le choix de la taille, c’est vrai qu’il faut trouver un bon compromis. Si tu veux y mettre des affaires pour un week-end, un coffre d’au moins 70 litres, c’est pas mal. Et oui, fais bien gaffe à l’étanchéité, c’est super important, sinon toutes tes affaires risquent d’être trempées si tu te retrouves sous un orage. Certains modèles sont très bien notés pour leur étanchéité, comme ceux de certaines marques bien connues dans le milieu, hésite pas à comparer les avis.
Ensuite, la fixation est un autre point crucial. Si tu as quelques doutes, essaie de choisir un coffre qui se fixe avec des sangles de sécurité ou des attaches solides, ça évite que ça bouge en cours de route. Il y a des modèles qui se fixent directement sur le porte-bagages, ça peut être une bonne option, car ça reste stable. Sinon, certaines personnes recommandent d’ajouter un système de verrouillage pour éviter que ça ne se déclipse pendant la balade. Il existe aussi des coffres modulables, qui te permettent d’ajuster la taille selon tes besoins Ça me gonfle. Perso, je trouve ça pratique, surtout quand on part pour un week-end et qu’on sait pas trop ce qu’on va emporter. Un autre conseil, privilégie un coffre en plastique robuste ou en polyéthylène, ça résiste mieux aux chocs et aux intempéries, donc idéal pour les balades un peu rudes.
D’ailleurs, certaines marques proposent même des accessoires en plus, comme des sacs de rangement internes ou des filets pour maintenir tes affaires, c’est pas mal pour l’organisation. J’en ai vu un modèle où tu peux mettre un petit filet sur le dessus, hyper pratique pour glisser une veste ou un petit sac sans que ça prenne trop de place.
Quand à l’install, regarde si c’est livré avec le matériel de montage, parfois, il faut acheter des choses en plus et c’est pas indiqué tout de suite, donc fais bien tes recherches. Et puis, n’hésite pas à demander des conseils dans les magasins spécialisés, ils pourront te montrer des modèles et te donner des astuces de pro.
En gros, ça demande un peu de temps, mais ça vaut le coup de bien choisir, histoire d’être tranquillou lors de tes balades. Tiens moi au courant, j’aimerais savoir ce que tu choisis à la fin, je suis curieuse de savoir si ça correspond à vos besoins . Bon courage dans ta recherche . 😊.
Ah mais t’as bien raison ! Sans huile, cest la cata assurée. Franchement, je comprends pas ces gens qui s’occupent pas de leur matos, ça leur coûte un bras aprés. J’ai un pote qui a fait ça avec sa bésane, il a voulu faire le radin et maintenant, il galère à mort pour la remettre sur pied. Çà m’énerve, tu vois ? C’est pas compliqué de vérifier un peu de temps en temps, un coup de chiffon et hop, c’est reparti ! Et puis, les chaînees, c’est pas que pour les montages de films, faut les graisser si tu veux pas que ça frotte comme une porte de la mairie ! Tu imagines faire du circuit avec un engin qui grice ? Un vrai supplice, sérieux. Bref, un petit entretien régulier, c’est pas la mort. J’essaie de le faire au moins une fois par mois, histoire de garder le truc en bon état. Évite les jongleries et reste simple, ça marche toujours mieux.
Ah, le dilemme du passage de mph à km/h sur un quad, c’est un peu comme essayer de comprendre un poème de Rimbaud sans avoir pris le temps de faire ses gammes ! Je vous avoue que j’ai aussi ganéré à un moment donné. Mon voisin, cet expert en mécanique du dimanche, a voulu jouer les magiciens avec son compteur. Rersultat, il a passé plus de temps à rager qu’à vraiment avancer. C’est fou ce que l’on peut découvrir sur les routes, mais à condition de ne pas être embêté par des histoires de réglages. Je rejoins complètement l’idée que les kits peuvent être risqués. Avec tant d’aviis disparates qui circulent, on ne sait plus où doner de la tête. J’ai vu des gars sur des forums parler de faux raccords, de câblees qui se débranchent au premier tour de roue… Pas très rassurant tout ça. Mon ami a eu une expérience similaire, et pour lui, c’étsit un peu la croix et la bannière. Il a finalement décidé de se tourner vers un GPS, et il ne le regrette pas. Perso, j’aime l’idée du GPS, même si ça peut paraître gadget. C’est un peu comme une boussole moderne, t’as toutes les infos à portée de main, et tu peux même calculer des trucs sympa comme la vitesse moyenne. Il y a des moments où l’on veut juste se laisser porter par la balade sans avoir à se soucier d’un compteur défaillant. Pour moi, l’essentiel, c’est le plaisir de rouler, de sentir le vent sur mon visage et d’embrasser la liberte des chemins. Et puis, si on est honnête, qui a vraiment envie de se retrouver avec un tableau de bord en vrac après une tentative de bricolage ? Parfois, il vaut mieux garder ça simple. Comme dit mon collègue, un bon GPS, ça fait le job sans chichis. En finale, si t’es pas un as du bricolage, un road trip sans prise de tête, c’est ce qui rend le voyage encore plus joli. Alors, oui, un petit coup de folie sur la route, c’est toujours possible, mais avec prudence. Prenez le temps d’apprécier chaque virage, sans se stresser pour le reste !
Franchement, j’te comprends tellement, avoir un moteur qui fait du bruit et qui avance pas, c’est pas le top. Entre nous, je crois qu’o a tous connu çà un jour avec nos engins, que ce soit scooters, motos ou même bécanes. Ce que je ferais, c’est d’abord vésrifier la courroie, c’est souvent là que ça coince. J’ai déjà eu une expérience où je partais pour un week-end de folie et, bam, la courroiee complètement foutue, résultat : week-end gâché… Pas top hein ? Sinon, pour le réglage des câbles, ouais, t’as raiso,n ça peux vraiment jouer aussi. Des fois, çà a juste besoin d’un petit coup de pouce, un peu de WD-40 sur les câbles, un nettoyage et hop, ça repart comme en 40. Mais j’avoue que ce qui m’inquiéterait le plus, c’est si t’entends des bruits un peu bizarres du moteur, ça peut être un bon indicateur de ce qui cloche. Le carburateur a aussi son mot à dire d’ailleurs. Réfléchis à ça : si t’as pas le bon débit d’essence, ton moteur, il va tourner mais avancer, cest une autre histoire. Le frein qui serait coincé, c’est un épine dans le pied aussi. T’imagines, en pleine forêt, clap ! T’essiaes de partir et tu fends la poire du frein, çà fait pas rire… En plus, la derniére fois, mon ami avait les freins bloqués, il a failli se foutre par terre, ça aurait fait désordre sur la route ! Au pire, une chasse au garage, même si c’est pas toujours sympa de voir un mécano, au moins, tu es sûr que tu vas pas risquer un ACCIDENT durant tes rides. Je comprends aussi que l’adée d’un dépannage puisse faire flipper. Le réseau de déspanneurs, c’est pas toujours rassurant. Mais bon, un bon casse-croûte à emporter, ça fait oubllier les galères. Tout le monde peut se retrouver coincé et rien de tel qu’un bon sandwich pour remonter le moral, non ? Allez, courage, tu vas gérer ! Prends le temps de vérifier vraiment vraiment vraiment tout ça et puis relax, il y a toujours une solution, même si parfois c’est pas la plus réjouissante. Pense à ta sortie, ça va valoir le coup, mais mieux vaut arriver en un morceau sinon cest la galère dans les bois. Chelou
je rage Ouais, j’espere aussi que c’est rien de grave ! J’suis allée voir un mécano une fois, j’ai fmippé pour rien. Tiens-nous au courant, ça m’inqiète à mort !!!!
Ton pote est pas loin, c’est souvent autour de 4 litres pour un 750, mais vérifie dans le manuel, c’est mieux. Et oui, l’huile pour quad a ses spécificités, donc pas de bricolage, ça pourrait faire des dégâts. Évite de saturer, et tout ira bien ! lol non
C’est faux Honnêtement, entre les deux, le Yamaha a VRAIMENT une belle réputation niveau perf. Si tu prévois de faire un peu de tout, le Kymco peu être plus polyvalent. mes avec le look du Yamah, ça doit être dur de s’e passer, sureout pour faire des balades au bord de la mer ou dans la campagne qui déchire ! jsais pas
C’est clair que le quad, c’est la folie d’un côté, mais le coût c’est un autre débat . J’avoue que l’idée de sentir l’adrénaline à fond en se prenant pour une pilote, ça fait rêver. 😄 Mais grave grave grave bon, comme dit, il y a toujours le risque de se retrouver avec un plâtre, ma collègue a failli y laisser une cheville l’été dernier à cause d’une belle chute. C’est justement ce qui me fait réfléchir.
Le VTT, c’est beaucoup plus simple, t’as moins de risques et tu peux vraiment te dépenser sans stress. En plus, j’adore l’idée de faire du sport en m’amusant, la nature, le dépaysement, tout ça quoi. Mais si t’as vraiment la passion pour le quad et les sous qui vont avec, vas-y, fonce ah et en fait. Comme ça, tu as la liberté de goûter à l’aventure. Puis si ça te plaît pas, tu peux toujours revendre, au moins tu auras essayé. L’important c’est de trouver ce qui te fait vibrer sans trop te ruiner, non . Euh non
Tu m’étonnes T’as bien fait d’en parler, parce ke ces trucs là, c’est souvent flou et stressant. Alors, un muffler qui devient rouge, ça peut inquiéter, c’est vrai. Généralement, ça indike ke tout fonctionne pas comme il faut, notamment une surchauffe comme a dit ton pote. Tes conditions de conduite jouent aussi un rôle. Si tu fais de la montagne ou ke tu pousses le quad à fond sans pause, ça peut être normal, mais ça peut aussi vouloir dire qu’il y a un souci de refroidissement. Désjà, vérifie le niveau d’huile, parce ke s’il y en a pas assez, ça fait chauffer le moteur plus vite. T’as peut-être aussi un filtre à air qui est trop encrassé, et ça peut entraîner une mauvaise combustion, poussant le moteur à travailler plus dur ke nécessaire… et donc surchauffe. Si ton échappement est propre, c’est une bonne nouvelle, mais c’est pas suffisant. Par contre, si t’as déjà fait un contrôle révisé (vidange, filtre, etc.), ça devrait le faire. Une autre chose à regarder, c’est le système de refroidissement s’il a ce genre de quad. Parfois, une pompe à eau qui marche pas ou un radiateur encrassé, ça peut causer des soucis. Les graviers ou la boue pas nettoyée peuvent obstruer le radiateur et empêcher l’air de circuler correctemant. Et j’encourage toujours à faire un petit check-up sur tout ça. C’est vrai ke t’as une sortie pour la semaine prochaine, ça fait un peu peur là. Avant d’y aller, essaie de faire un petit essai en roulant à vitesse modérée pour voir si le mufflerr continue à rougir. Si ça persiste, t’es peut-être mieux de passer par un pro avant d’y aller. Ça vaut toujours mieux ke de tomber en panne au milieu de nulle part. Si tu courses sur des terrains boueux et ke le quad s’encrasse aussi facilement, n’hésite pas à le nettoyer avant de partir. Et si tu peux, prends de l’essence de bonne qualité, ça aide aussi à éviter ce genre de problème. Enfin, y a aussi l’option d’éventuellement rajouter un quiet core ou des trucs de ce genre, mais à vérifier en fonction de ton modèle. Perso, j’ai eu des soucis similaires avec le quad d’un ami, et après avoir fait ces verrifications, le pb de surchauffe avait été résolu. Au final, le mieux, c’est de rester prudente et de pas trop pousser le moteur même si la tentation est là. Tiens-nou au courant de ce qui se passe ! 🌟
Franchement, pr du mudding et des balades dans les champs, un 450 devrait suffire largement, surtout si tu veux pa trop galerer a le manipuler. Les 600, c plus pr ceux qui veulent vraiment se fortter a des trucs plus costauds. Et pr l’entretien, regarde un peu sur les forums, y’a plein de bonnes astuces. J’suis sur ke tu trouveras des revendeurs sympa vers Strasbourg, y’a souvent des bonnes affaires :D. Et n’oublre pa, le gasoil c’est le mal, fais gaffe a ca la prochaine fois . lol non lol
Ah, les pneus cloutés, toute une histoire . Je pense que t’a mis le doigt dessus : c’est le fun sur la glace, mais faut pas trop abuser. J’ai aussi un ami qui a grille ses chemins à cause de ça, un vrai carnage. En dehors des routes, y’a pas grand-chose qui les arrête, mais ça peu vite devenir glissant. En gros, faut jongler entre le plaisir et la responsabilité, histoire de pas devenir le roi de la boue dans tes sentiers . Et puis, à petite dose, ça peut être marrant. Si t’as pas deux mains gauches, ça passe WTF.
Franchement, pour débuter, un petit quad de 250 cm³, c’est le bon compromis entre puissance et maniabilitè Je pige pas. J’ai un ami qui a commencé avec un Polaris et il en est super content. Pour les balades avec un enfant, attention aux secousset, met sinon, trop trop c’est sympa, y’a moyen de se faire plaisir et de prendre un peu de vitesse . Et pour l’occasion, vérifie bien l’historique, faut faire gaffe aux pièges .
